EPISODE 6 - Lars Frohn & Thomas Scheibel: Wenn Geld auf Zukunft trifft und der Wahnsinn Methode hat.

00:00:04: Zwischen

00:00:04: Wahrheit und Wahnsinn, der etwas

00:00:08: andere Podcast.

00:00:11: Mit prominenten

00:00:13: Gästen

00:00:14: von Bernhard Schindler

00:00:16: und Wolfgang

00:00:17: Busbach!

00:00:23: Wir sind heute in besonderer Runde.

00:00:25: Wir haben zwei Unternehmer bei uns, die wir begrüßen.

00:00:28: Einmal den Lars Fron und einmal den lieben Thomas Scheibel.

00:00:31: Der eine kämpft an vorderster Front unter anderem mit der EU.

00:00:35: Da sprechen wir gleich drüber über Thomas und der andere kümmert sich um das Gesundheitswesen Ich selbst im klinischen Bereich bzw.

00:00:44: langjährige Geschäftsführer im Klinge verbunden sprechen wir gleich darüber, was ist da los?

00:00:47: Was passiert da?

00:00:48: Was steht uns bevor?

00:00:50: und deswegen lieber Wolfgang gebe ich dir erstmal die Wort drüber.

00:00:54: wenn ich um an Klinik denke.

00:00:55: Denke ich an die Kabinettsumbildung.

00:00:57: Die war an den vielen interessanten Neuerungen in dieser Personalruch-Hade.

00:01:02: Ich greife wieder die Worte auch von dir oder Karoline Bosbach Wolfgang, jetzt stehen wir ja kurz vor der Wahl.

00:01:08: Das ist hier ein paar Tage noch.

00:01:10: Dann geht es los im Osten und in Berlin.

00:01:15: Wie siehst du die Stimmung so an der Basis?

00:01:17: Wir stehen

00:01:17: in Deutschland immer vor den Wahlen.

00:01:19: Dieses Jahr haben wir noch drei.

00:01:20: Nächstes Jahr sind vier oder fünf Landtagswahlen.

00:01:24: Im Grunde ist in Deutschland irgendwann immer kurz vor dieser Wahl aber diesmal ist besonders spannend aus bekannten Gründen.

00:01:31: im Moment sind wir hinter den Erwartungen der Bevölkerung, auch den Erwartungen die wir selber geschürt haben doch zurück.

00:01:39: Deswegen ist es wichtig gilt insbesondere für meine Partei dass wir von den Personalien jetzt wegkommen in die Spur kommen vor allen Dingen wirtschaftlich damit das in Deutschland wieder aufwärts geht.

00:01:49: Glaubst du, Wolfgang?

00:01:50: Dass es wieder aufwärts geht.

00:01:51: Ganz ehrlich, bist du so positiv?

00:01:53: Wir

00:01:53: werden nicht mehr... So

00:01:54: eingestellt, dass wir in Kirche gehst und Kärtchen anzündesten sagst, das geht wieder.

00:01:57: Ja, das kann nicht schaden also kann nur helfen.

00:02:00: aber wir werden nicht die Wachstumsraten haben, die wir einmal hatten.

00:02:04: drei vier fünf Prozent Das wird's nicht mehr geben.

00:02:07: Aber das kann ich unser Ziel sein dass wir jetzt bei Null Fünf Null sechs Wirtschaftswachstum liegen.

00:02:12: da sind ja die aktuellen Prognosen.

00:02:17: Ja, selbstverständlich.

00:02:19: Du kannst auch die ganze Welt betrachten.

00:02:21: es dürfte nur an Dutzend Länder geben ja noch geringeres Wirtschaftswachstum haben als Deutschland.

00:02:26: Wir waren mal pionieren wir haben viele Dinge erfunden die heute alle... Ja

00:02:29: wir waren mal die Lokomotive.

00:02:31: der Wirtschaft hat sich also vieles verändert.

00:02:34: aber wir müssen vor allen Dingen nicht nur aber an die Automobilindustrie denken und die Zulieferer.

00:02:41: wenn du früher Beim Daimler angefangen hast, das war ja ein beamtenähnliches Verhältnis.

00:02:47: Wenn du dich nicht so Schulden kommen liehst musst du dir um den Arbeitsplatz keine Sorgen machen.

00:02:54: Vielleicht haben wir auch das Thema der Lokomotive, was du genannt hast, falsch interpretiert weil die Bahn ist auch nicht mehr pünktlich.

00:03:00: Daimlers Beamtenstatus hast du recht.

00:03:03: jetzt mal ganz ehrlich wird es einen Wahnsinn geben den wir da erleben womöglich bei den Wahlen?

00:03:09: Was stellst du?

00:03:10: einen Wahnsinn nicht.

00:03:12: Aber wir merken ja, dass die Umfragen im Grunde sehr stabil sind schon seit vielen Monaten.

00:03:18: Da sind keine großen Bewegungen und die Wählerinnen und Wähler entscheiden sich immer später.

00:03:25: also ein gutes Drittel entscheidet sich erst in den letzten drei Tagen bis auf die die Schombri-Fahrer gemacht haben.

00:03:31: Die haben sich schon entschieden so dass es sehr schwer ist das auf einem Prozentpunkt genau zu berechnen.

00:03:37: Thomas, was beschäftigt dich momentan?

00:03:40: Insbesondere ist es die Politik.

00:03:41: Es ist die Wirtschaft.

00:03:42: Was ist dein deine Herausforderung momentan ?

00:03:46: Meine Herausforderung und meine Mission sag ich mal ist dass wir europäische Technologie in Europa halten und dann in die Welt bringen um die Umwelt kehrt.

00:03:56: Erzähl mal näher wie ... wo ist da dein die Herausforderung?

00:04:01: Ja wir haben also wie du erweißt ja so wir sind.

00:04:03: Wir haben eine Technologie die in Europa entwickelt wurde auch hochgepäppelt wurde von verschiedenen Staaten, auch Frankreich und so weiter in Deutschland.

00:04:13: Erzähl mal mehr.

00:04:14: was macht ihr genau für den Zuhörer?

00:04:16: Das interessiert uns und Wolfgang auch.

00:04:18: Ja also wir sind eigentlich im Telekommunikation unterwegs das heißt Wir bieten im Prinzip eine Null-G Dienstleistung an.

00:04:28: Es ist eine Dienstleistungen wo man extrem robust resilient also ich stichwort anti jamming antispoofing, wo man ganz limitierte Nachrichten aus einer feindlichen oder gestörten radio Umgebung trotzdem bekommt.

00:04:48: Also zum Beispiel wir haben arbeiten eng in der ukraine und da wird diese technologie eingesetzt um extrem kostengünstig weitflächig Informationen aus den nicht nur umkämpften, sondern auch aus den Hinterlandgebieten raus zu extrahieren und damit sich ein Lagebild zu verschaffen.

00:05:09: Aber genauso tun wir.

00:05:10: in Deutschland haben wir mit der DHL einen ganz großen Kunden, der trotz zum Beispiel Berlin Blackout war ja am Anfang des Jahres, wo die trotz dessen Informationen durch uns erhalten haben aber auch Stellantis oder auch andere Unternehmen im Bereich Antidieb, also in Diebstahlbekämpfung und so weiter.

00:05:31: Also die profitieren eigentlich alle von dieser Technologie und die ist europaweit vorhanden.

00:05:36: Und was jetzt passiert ist oder was am passieren ist dass durch brauchen wir nicht näher im Einzelnen diskutieren das haben ja schon vorab mal gemacht Bernhard.

00:05:47: aber das eben Chinesen versuchen diese Technologie abzugreifen und im Prinzip zu kopieren uns sozusagen das Wasser hier abzugraben.

00:05:59: Und dazu nutzen sie alle möglichen rechtlichen Tricks und Mittel, und eines dieser Mitteln mit denen wir uns eigentlich verteidigen könnten und müssten ist diese sogenannte EU Screening Verordnung.

00:06:12: Das heißt die praktisch beeindruckt kontrollieren will

00:06:17: ob

00:06:18: kritische Technologie, kritische Infrastruktur in Deutschland, in Frankreich egal wo dass die nicht in Hände fällt, sage ich mal die uns nicht genehm sind.

00:06:29: Ja das und darum geht es eigentlich wir versuchen im Prinzip die EU Screening Verordnung zu unteren günstigen zu nutzen.

00:06:37: Das heißt die Screening verordnung der EU versucht den Einfluss oder die Übernahme von kritischer Infrastruktur in Europa von kritische Technologie zu kontrollieren und zu verhindern.

00:06:54: Akteure von einer fragwürdigen Provenienz eingreifen, Eingriff nehmen wollen

00:07:02: muss

00:07:03: das zu einer Prüfung durch die Nationalstaaten führen.

00:07:07: Nicht durch die EU selber.

00:07:09: und da ist auch die Crux weil nämlich diese Staaten die Screening Verordnung jeweils unterschiedlich umgesetzt haben so dass es Lücken gibt.

00:07:19: Und obwohl im Deutschland das Bundeswirtschaftsministerium extrem hilfreich ist, sind denen die Hände gebunden wenn es um eine multinationale Übernahme geht.

00:07:29: Das ist ein klassischer Fall wo eigentlich gibt's eine tolle europäische Regelung aber die Umsetzung fällt einfach... sozusagen irgendwie durch.

00:07:39: Das ist mein Problem, aber gut wir kämpfen und wir sind guter

00:07:42: Dinge.

00:07:43: Ich habe es nicht ganz verstanden.

00:07:44: hier geht's noch nicht um feindliche Übernahme sondern du brauchst ja immer wenn du ein Käufer hast auch einen Verkäufer.

00:07:50: Richtig genau!

00:07:51: Aber es gibt auch nach deutschem Umsetzungsrecht den Fall der atypischen Kontrollübernahme das heißt dass jemand allein dadurch dass er die übernahme eines sogenannten kritischen Vorlieferanten Eingriff bekommt auf die Softwareplattform, die anderweitig verwendet wird ohne

00:08:13: Aktien

00:08:14: an uns selber zu kaufen.

00:08:16: Ihr seid eine Aktiengesellschaft?

00:08:19: Ja wir sind ein Aktien-Gesellschaft.

00:08:20: Seid ihr Börsen notiert?

00:08:22: Nein!

00:08:22: Wir sind nicht Börse notiert.

00:08:24: Also es geht eigentlich um den... Es geht um die atypische Kontrollerwerbs Vorgang.

00:08:31: Und nur das deutsche Recht in der Umsetzung nach der EU-Kontrollverordnung hat diesen Vorgangen anerkannt als einen möglichen Prüfungsgegenstand, aber die anderen Länder nicht – in

00:08:45: Europa.".

00:08:46: Für euch heißt es im Endeffekt eine schlechte Stimme.

00:08:49: also ihr könnt in Europa und den Ländern nicht agieren.

00:08:52: Richtig, genau.

00:08:53: Wir haben gerade die DHL, die wird sich auch bedanken wenn wir plötzlich einen Kinesen durch den Hintertür haben der am Ende im Prinzip so ein Art Kill Switch beziehen kann.

00:09:03: Der kann dann sagen ja jetzt machen wir die Softwareplattform nicht mehr und viel Spaß!

00:09:08: Und das ist das Problem.

00:09:10: in Deutschland wäre es nicht möglich aber in Frankreich ist es möglich und da wir ein europäisches Plattform haben, Softwareplattformgefüge ist die Eingriffstür.

00:09:27: Die Falltür ist in Frankreich bei uns und nicht in Deutschland.

00:09:30: Und dann sind wir ganz schlecht aufgestellt und das BMW ist schon dabei.

00:09:34: Sie haben auch schon mit den französischen Kollegen im engen Austausch aber sie haben keine direkte Zugriffsmöglichkeiten.

00:09:43: darauf angewiesen, dass die Franzosen das machen.

00:09:46: Aber die Rechtsumsetzung dieser Screening Verordnung in Frankreich hat nicht die gleichen Tatbestände wie in Deutschland.

00:09:56: Also so wirtschaftlich problematisch das ist?

00:09:59: Nicht nur für das Einzelunternehmen auch für den Standort Deutschland oder EU.

00:10:04: eigentlich ist es ja ein Kompliment wenn die Chinesen sagen das ist eine interessante Technologie.

00:10:11: Richtig, richtig!

00:10:13: Darauf sind wir stolz.

00:10:16: Die hilft

00:10:17: dir nur nicht weiter Thomas.

00:10:18: vom Grundsatz aber richtig Wolfgang hat es gesagt.

00:10:21: Total spannend.

00:10:24: Wir sprechen gleich nochmal drüber.

00:10:25: was mich interessiert.

00:10:26: noch ein Punkt.

00:10:28: du sagst kann man sagen das Krenkel des System also auch sprich seitens der EU weil man das nicht hören will.

00:10:34: oder ist es ein bürokratisches Thema?

00:10:38: Es ist ein kritisches Infrastruktursystem.

00:10:42: Wir sind nach BSI, kritische Infrastruktur in Deutschland.

00:10:47: Verstanden!

00:10:48: Jetzt kommen wir zu den kritischen...

00:10:49: Ja es gibt ja Kritisgesetzgebungen, Kritis Eins

00:10:51: und Kritik.

00:10:52: Genau, genau.

00:10:52: Wir fallen drunter.

00:10:53: Wir fällen unter die Kritis-Vora.

00:10:54: Möchte

00:10:55: man jetzt wirklich nicht besser wissen?

00:10:56: Erklär mal was ist Kritis?

00:10:57: Kritis Gesetz definiert die Unternehmen, schrägte ich Technologien, die zur sogenannten kritischen Infrastruktur gehören.

00:11:06: Das ist deshalb von großer Bedeutung, weil es hier um die Resilienz der Bundesrepublik Deutschland geht.

00:11:16: Denn die Angriffe finden ja heute nicht mehr traditionell so statt wie wir uns das auf den Schlachtfeldern vergangenen Jahrhunderten vorstellen oder jetzt Russland greift die Ukraine an sondern das ist alles viel niedrigschwelliger aber von enormer Auswirkungen Telekommunikation, Energieversorgung, alles was zum Beispiel Klinikbetreiber.

00:11:40: Alles was von existenzieller Bedeutung ist für ein Land.

00:11:43: Ich wollte den Übergang schaffen weil du gehst an kritische Infrastruktur, Kliniken und Co.

00:11:49: Lieber Lars, du bist ja heute hier bei uns.

00:11:52: Erzähl mal... Kannst du dem nachvollziehen, was Thomas sagt?

00:11:56: A und B ist es so.

00:11:58: Das Kliniken... Du bist ja auch lange Jahre Geschäftsführer, große Klinikverbundene.

00:12:03: Ist das so dass man da Gefahr sieht, dass es zum Ärger kommen kann?

00:12:07: Ja oder nein?

00:12:09: Also vielen Dank für die Frage!

00:12:10: Ich würde jetzt das Thema Critis aufnehmen.

00:12:13: Die feindliche Urnahme ist kein Thema bei Krankenhäusern wie das bei Thomas gerade kurz formuliert wurde.

00:12:19: Und in der Tat ist es so, dass Krankenhäuser und Kliniken zur kritischen Infrastruktur zählen aus ganz besonderem Grund auch.

00:12:25: Weil damit ja die Versorgung der Patienten verbunden ist und es auch leichtes möglicherweise Intensivbetten zentral einfach abzuschalten und dann nur mit einem Krankenhaus möglicherweise auch eine Versorgungen einzuschränken.

00:12:38: Es gibt auch schon sozusagen Cybersecurity-Attacken auf Klinik, da sozusagen Krankenhaussysteme gesperrt werden, Patientendaten ... übernommen werden und dann die Krankenhäuser teilweise auch erpresst werden, ... ... und ein gewisses Lösegeld zu haben müssen.

00:12:54: Das ist alles vielleicht nicht so an der Öffentlichkeit.

00:12:56: also von da kann ich dem nur ... ... beistehen dass Krankenhörser also in der Tat eine kritische Infrastruktur sind?

00:13:02: Ja genau!

00:13:03: Also nicht nur das es die Versorgung wichtig ist sondern auch die Daten... ... von Menschen von Patienten ja dort verfügbar sind und deshalb ... ... ist es glaube ich wichtig dass Kranken häuser dort auch im Blickpunkt sind.

00:13:15: wie können sie ihre ... Infrastruktur IT-mäßig aufbauen.

00:13:19: Wie können Sie nur Hau bekommen?

00:13:22: Und vor allem, wie können sie auch die finanziellen Investitionen dadurch umsetzen?

00:13:26: Weil das ja auch ein Baustein ist, wo man doch ein großes Volumen an Investitionens tätigen muss, um aktuell auf dem Standort zu sein.

00:13:36: Bekanntes hat der Fall Angriff auf die Universitätsklinik in Düsseldorf, weil sich die Täter da geircht haben und sind bei der Universität in Düsseldorf gelandet.

00:13:46: also Da gibt es auch Fachkräftemangel in dem Bereich.

00:13:49: Aber diese Remsen-Software, dieser Erpressungssoftware ist nicht nur aber gerade für Kliniken hoch sensibel?

00:13:56: Vielleicht ist das nicht nur der Fachkräftigmangel sondern vielleicht ist es in anderen Westfalen nicht gut ausgeschrieben gewesen.

00:14:03: Ich erinnere mich du kommst aus den anderen Westfalen lieber Wolfgang!

00:14:07: Angriffe feitlicher dienen.

00:14:08: zu schreiben bin ich aus hier.

00:14:11: Lars... Du hast angesprochen die Thematik, dass es ein Thema ist.

00:14:19: Du hast dich ja dann mit Kollegen gemeinsam auch selbstständig gemacht, mit einem Beratungshaus.

00:14:24: Verraten Sie uns noch mal ein bisschen mehr für die Hörer?

00:14:28: Das ist vielleicht das was lieber der Thomas, vielleicht etwas man nochmal überdenken sollte.

00:14:31: Vielleicht dass man da auch mal in die Richtung geht Thema Beratung oder politischen Beratungen und sagt wo sind denn die Themenfelder?

00:14:38: Und ihr habt es wunderschöne in Angriff genommen und gesagt okay Kliniken und das Gesundheitssystem steht vor allem.

00:14:46: Es ist wirklich ein ganz krasses Mandel.

00:14:48: Wir haben jetzt noch einen Gesundheitsminister mit Karsten Lindemann.

00:14:52: Erzähl mal, was macht ihr genau?

00:14:54: Also ich bin auch Senior Partner bei der Firma POTUS, POTOS Corp at Finance und wir beraten mittelständische Unternehmen erstmal branchenübergreifend bei dem ganz wichtigen Thema unter anderem Nachfolge.

00:15:07: also wie kann ich mein Lebenswerk als Unternehmer sichern?

00:15:10: Wie gehe ich so den Weg an?

00:15:11: ... passiert da häufig eine Regel, eher einmal im Leben.

00:15:16: Und das ist auch so ein... ... Ne Aufgabe auf die man sich nur begrenztermal vorbereiten kann.

00:15:20: Man kann fragen, man kann lesen aber diesen Prozess einmal selber zu erleben ist ja immer für einen Unternehmer sehr wichtig und persönlich.

00:15:27: Da begleiten wir den Unternehmer bei dem gesamten ... ... Transaktion, bei der Vorbereitung, auch bei den vielen ganz persönlichen Themen in der Familie.

00:15:34: wie geht es weiter?

00:15:35: Wie kann ich mein Lebenswerk sichern?

00:15:37: und dass sowohl in der Industriedienstleistung und insbesondere natürlich auch im Gesundheitsbereich?

00:15:42: auch dort werden Pflegedienst übergeben, Arztpraxen größere Praxisstrukturen suchen Nachfolge und von daher begleiten wir dort die Unternehmen.

00:15:52: Und mit meiner Expertise aus diesem Bereich Gesundheitswesen, wo ich jetzt seit über zwanzig Jahren tätig bin kann ich dort mich aktiv mit einbringen und kann bei so einem sehr wichtigen Lebensabschnitt mit begleitet.

00:16:04: und das ist auch immer sehr sinnstiftend wenn man dann Unternehmer in eine neue Phase begleiten kann und vielleicht eine passende Lösung für dieses Unternehmen findet.

00:16:13: Wer kommt auf wen zu?

00:16:15: Das ist unterschiedlich, weil wir in verschiedenen Netzwerken sind oder auch Veranstaltungen haben, Artikel sowohl Unternehmer auf uns als auch wenn wir im Gespräch sind auf die Unternehmen oder wir haben Multiplikatoren, Steuerberater, Rechtsanwälte oder auch Banken.

00:16:30: Die Steuerberate sind ja sehr häufig auch in so einem dauerhaften Beratungsprozess Und die können dann quasi durch Kooperation mit uns, dann ...

00:16:39: Aber Theodiligence ist nicht euer Geschäft.

00:16:41: Wir

00:16:41: begleiten... Also wir erstellen dann die Unterlagen für den Unternehmern mit den Mitarbeitern und dem Steuerberater zusammen für mögliche Investoren.

00:16:50: Und wir suchen dann, je nachdem wie auch der Aufgabe ist, die Investoren und den Partner für den Unternehmen.

00:16:55: Sind das in der Regel Finanzinvestoren oder sind das auch Investoren, die am operativen Geschäft selber?

00:17:01: ... beteiligt werden.

00:17:03: Ist ein bisschen prang schon bezogen, wir haben alle Varianten ... ... Investoren, ... ... strategische Partner-, ... ... Familienmitglieder.

00:17:11: auch die begleiten mir bei diesem Prozess, weil es hört sich sehr einfach an ist, wo nimmt meine Tochter oder mein Sohn?

00:17:16: und dann hat man ja ganz viele Themen, die vielleicht mal nicht aus der privaten Ebene betrachten sondern mal ganz sachlich pragmatisch und da ist es immer gut so ein bisschen ... ... neutraler Partner zu sein.

00:17:28: Oder auch... Wir haben öfters auch Unternehmer, die das Ihrem Proküristen oder ihren Leitenden Angestellten übergeben wollen.

00:17:34: Das ist natürlich auch eine sehr gute Kombination für jemanden, der das Unternehmen schon kennt die Mitarbeiter von innen heraus.

00:17:40: auch das sind sozusagen Fälle bei denen wir mit begleiten.

00:17:44: Thomas wenn du dir das hörst was Lars sagt mal ganz ehrlich er hat aus praktisch seiner Tätigkeit mit dem Klinik als Geschäftsführer wie groß?

00:17:54: Zwischen tausend, zweitausend.

00:17:58: Zwischen Tausend und zweitausend war raus also aus diesem aus dieser Situation heraus Partner geworden.

00:18:05: in der Beratung Thomas ist es nicht wer das auch nicht vielleicht schlecht dieses Thema was du hast mal mit dem einen oder anderen Beratungshaus die vielleicht auf politischer Ebene tätig sind oder in mit Politik in Verbindung stehen zu diskutieren.

00:18:20: Frage

00:18:21: Ja, also absolut.

00:18:23: Natürlich gerade was wir in dem Zusammenhang mit der NIS-II Umsetzung in Deutschland haben ist natürlich das sehr IT spezifisch.

00:18:33: Wir haben auch gerade Cyber Security gesprochen aber nur als Beispiel die neue CritisVO, die wohl im Kabinett gerade verabschiedet wird.

00:18:45: Ich muss jetzt fragen, Thomas und Wolfgang, sonst hört der

00:18:48: Herr Hörner ein Dachgesetz?

00:18:49: Ein Rahmen wie würde auch sagen als Juristrahmen-Gesetzgebung und da sind Öffnungsklausel für Verordnungen die dann nicht das förmliche Gesetzgebungsverfahren laufen, sondern völlig richtig beschrieben durch die Regierung geregelt werden.

00:19:04: Ah okay.

00:19:05: Und was da passiert zum Beispiel in der Logistik und Supply Chain?

00:19:10: Die ist

00:19:11: sehr verwundbar.

00:19:12: zurzeit also gerade russische Geheimdienste aber auch kriminelle Organisation greifen jeden Tag unsere Infrastruktur an.

00:19:20: wir wissen von der Deutschen Bahn da gab es zweitausend Angriffe in den ersten sechs Monaten des Jahres.

00:19:25: Aber das bezieht sich auch auf Container.

00:19:28: Ja, da sind Container mit Emmentalern ja die verschwinden einfach weil durch die KI man im Prinzip einen digitalen Zwilling erzeugt der dann simuliert wird in seiner Existenz während die Diebe oder wer auch immer alles mögliche mit dem Container macht.

00:19:44: also wir haben eine extrem hohe Gefährdungssituation und genau wenn du sagst Beratung nicht zwei.

00:19:52: meiner Ansicht nach schafft nur die Illusion einer Sicherheit, aber eigentlich ist es eine Tickbox Exercise.

00:20:00: Aber was man richtig braucht, ist eigentlich konkrete Maßnahmen, die auch die

00:20:05: physische

00:20:07: Infrastruktur und auch die Mitarbeiter vor Ort.

00:20:11: wie soll ich sagen, ermächtigen Empower in Neudeutsch.

00:20:16: Also denen auch möglicherweise Kompetenzen geben und das umzusetzen... Das ist nicht einfach.

00:20:23: nur hey jetzt kaufe ich irgendwie im Regal mal noch ein neues Fünf-G-Satelliten-Handy damit der eine Chef mit dem anderen Chef sprechen kann wenn es einen Notfall gibt.

00:20:32: Chef zu Chef Kommunikation im Notfall bringt gar nichts weil keiner von den beiden hat ein Lagebild.

00:20:40: Das ist das erste Ding, was du lernst.

00:20:41: Du brauchst ein Lagebild und einen Lagebild kriegst du von den Mitarbeitern vor Ort!

00:20:46: Und die Frage ist wenn du eine Störung hast wie kriegste trotzdem ein glaubwürdiges Lagebild damit überhaupt richtig handeln kannst als Chef?

00:20:56: Und das ist die Herausforderung heutzutage weil eben die ganze Kommunikation die man normalerweise verwendet, die ganze Digitalisierung.

00:21:05: Die KI, die heute überall angewandt wird ist ja selber alles wiederum manipulierbar und wird auch manipuliert.

00:21:14: Und da muss man ansetzen.

00:21:15: Man muss eigentlich die Mitarbeiter ermächtigen mit simplen Tools, die wir natürlich anbieten können.

00:21:21: Sonst würde ich es nicht sagen.

00:21:23: Stichwort Produkt von uns Talisman.

00:21:26: aber das ist was man eigentlich heute machen muss.

00:21:29: also Tick the Box-Exercise auf Papier.

00:21:32: So ein Odid ist für die Katz, ja?

00:21:34: Das kannst du in Hasen geben!

00:21:35: Ist meine Meinung.

00:21:37: Auch weil sich die Technologien so schnell verändern...

00:21:40: Genau.

00:21:41: Total.

00:21:41: Das glaube ich ist ein Megapunkt.

00:21:44: Absolut Ich würde als erstes versuchen, den Emmentaler wieder zu finden.

00:21:48: Immer

00:21:48: dem Hoch nach.

00:21:53: Der Wahnsinn!

00:21:54: Dass der gute Ementaler verschwunden ist – sehr schnell.

00:21:57: das mehr vor Wolfgang.

00:21:58: Das finde ich sehr, sehr schade.

00:22:02: Emmentalern und Beratungen sind scheiß.

00:22:05: Übergang jetzt von Wolfgang aber ich bin nicht interessiert, Lars.

00:22:08: Sind die Unternehmen montan beratungsoffen oder sind sie eher ... resistent oder respektive ist es so eine Unverbindlichkeit.

00:22:16: Wie erlebt ihr draußen momentan die Situation?

00:22:19: Also wir empfinden es zurzeit auch grundsätzlich offen, eng vom Thema ab.

00:22:25: also das Thema Nachfolge ist ein sehr persönliches Thema was auf alle Fälle Fakt ist.

00:22:32: irgendwann kommt der Punkt andere Beratungsaspekte zu Prozessen- oder Dienstleistungen.

00:22:38: das ist glaube ich schwankend bei viele Unternehmen gerade nicht ganz genau einschätzen können, wo die Reise hingeht.

00:22:45: Und es ist ja auch so dynamisch und können kurzfristige Ereignisse politisch gesehen auf einmal auf eine Branche wirken oder einen Ablauf.

00:22:52: Von daher ist man mit sehr viel Respekt dabei, die Lage einzuschätzen und sein eigenes unternehmerisches Tun auch.

00:23:02: Ich nenne es jetzt mal so Generationenübergang.

00:23:05: Ihr kann ja auch unterschiedliche Auswirkungen haben je nach Branche, ich kann mir vorstellen das gibt auch viele Geschäftsbeziehungen die persönlich sind also nicht mit der GmbH oder AG sondern mit dem Senior- oder dem Geschäftsführer selbst.

00:23:19: Das ist auch eine Aufgabe die das Unternehmen erleben wird als Ganzes.

00:23:23: wie kann... ... das Geschäftsmodell und die Beziehung, die der Unternehmer, ... ... der Gründer oder den Unternehmern hatte übergeben werden.

00:23:29: Und natürlich macht es eine zweite Generation anders als der Grunder vielleicht!

00:23:35: Das sind so die Punkte wo wir auch immer wieder den Unternehmern sagen, wir würden gerne, dass ihr euch für diesen Prozess mehr Zeit gebt... ... und jetzt nicht in, das ist nicht nur diese faktische Übergabe- und Kaufvertrag, sondern das geht dann erst los wenn der Kaufvertrack fertig ist und man mit dem neuen Inhaber in neuem Geschäftsführer, neun Gesellschaften anfängt die Prozesse zu besprechen.

00:23:56: Und wie erlebt das das Team?

00:23:58: Was wird neu gemacht?

00:24:00: und da braucht es wirklich Zeit auch um ... dass ihnen die Organisation hineinzubringen.

00:24:05: Von daher sind wir immer mit der Empfehlung lieber länger vorher beginnen mit so einem Gedanken als dann zu kurzfristig.

00:24:11: Manchmal ändert sich auch das Marktumfeld und auf einmal konnte ich vor einem Jahr für eine gewisse Branche andere Kaufpreise erziehen als vielleicht dieses Jahr.

00:24:17: Wie

00:24:18: oft ihr lebst, ist denn das so... Na ja, es war ein bisschen unhöflich.

00:24:22: Aber als Drüger aus Ernst gemeint der Alte das Geschäft gerne übergebt aber der alte Bauer möchte eigentlich doch Chef bleiben und nicht vom Hof.

00:24:30: Das ist mehrheitlich oft so weil auch wenn wir ganz oft vorher die Frage stellen und auch im Einzelgespräch versuchen die Motivationen noch mal herauszuarbeiten zum Schluss dieses Loslassen das ist auch mit den Lebensbegleitungen in so einer Phase welches Modell habe ich welche nach der Übergabe was ... motiviert mich.

00:24:50: Wo will ich hin?

00:24:51: Was möchte ich noch erreichen, was möchte ich

00:24:52: unternehmen?".

00:24:54: Da braucht es auf alle Fälle schon einen Plan oder eine persönliche Vorstellung um das dann umzusetzen.

00:24:59: weil dieses Loslassen ist die größte Aufgabe mit.

00:25:03: Die der Unternehmer für sich annehmen soll muss darf und die die Organisation auch zulassen muss.

00:25:09: Natürlich sind viele Beziehungen geprägt... ...und auch da muss jemand neu sich dann einarbeiten.

00:25:15: Dieses loslassen lasse.

00:25:19: Ist das ein generales Problem im deutschen Mittelstand oder erleben wir das?

00:25:23: Ich, Thomas hat ja das Thema auf europäischer Ebene.

00:25:27: Wie ist es denn in Europa?

00:25:28: Kannst du uns auch mal so eine Einschätzung geben für die Zuhörer... ...ist dieses Loslassen, die sich übergebe jetzt?

00:25:34: Ich gebe bewusst den Weg in der Nachfolge und erübergibt es den Kindern und dergleichen mehr.

00:25:40: wie siehst du das?

00:25:41: Also grundsätzlich glaube ich erstmal ein ganz eigenes Ureignis-Thema als Gründer ... was aufzubauen, dann loszulassen.

00:25:48: Ich glaube da sind wir in Deutschland schon sehr geprägt auch von dieser Unternehmer- und Gründergeneration.

00:25:56: Wir haben jetzt wenig Erfahrung im Ausland, kann das dort sozusagen gut einschätzen?

00:26:03: Ich glaube es ist sehr naturell bedingt dass man sagt als Unternehmer habe ich eine gewisse Art Charakter Dinge einzubringen... ...aufzubauen und auch zu steuern, zu kontrollieren auch.

00:26:13: Und dann so sagen okay ich gebe das in ... andere Hände hat auch ein bisschen was mit Selbstführung zu tun, ... ... mit mir.

00:26:20: Und das ist glaube ich ... ... einen Prozess der vorher auch gewirkt hat um ... ... Unternehmen großzumachen.

00:26:26: Deshalb ist es immer wieder spannend... ... dass auch wie die Unternehmerinnen unterschiedlich damit umgehen.

00:26:33: Der eine ist ganz offen und hat das gut geregelt und gesagt,... ..."Mein Unternehmen funktioniert jetzt schon wenn ich gar nicht da

00:26:38: bin.".

00:26:38: Bei dem anderen merkt man,... "...das funktioniert nur wenn er da ist".

00:26:41: Da hat man ganz andere Themen!

00:26:43: Thomas, wenn du das hörst würdest du dir wünschen.

00:26:46: Du wärst Berater lieber als jetzt ihr Dienstleister.

00:26:51: oder sagst du oh Gott liebe nicht Nachfolge und ich kümmere mich weiter um die meine Themen mit der EU.

00:26:59: also Ich hab ja Heliot gegründet.

00:27:02: Also insofern bin ich da...

00:27:05: Wo sitzt ihr?

00:27:07: In

00:27:07: München, genau!

00:27:11: Aber natürlich mit dem ganzen Herzblut was man dann reinsteckt.

00:27:17: und so ist es schon ... Das soll dann auch so funktionieren.

00:27:22: Erst mal, wie ist mir ursprünglich vorgestellt?

00:27:24: Aber natürlich durch Wachstum, durch andere Kapitalgeber... Wie soll ich sagen...?

00:27:33: geht man Kompromisse ein, man tut aber auch Lernen.

00:27:36: Also das ist ein ständiges Lernen würde ich sagen.

00:27:38: also insofern toll wäre es eigentlich wenn wenn das dann einfach so weiter übergeben werden kann und sozusagen in eine größere Dimension losgelassen werden kann.

00:27:49: ja das ist natürlich schon toll.

00:27:52: Aber ich meine wenn du sagst Dienstleistung oder Beratung Also ich muss sagen, was wir machen heute ist im Prinzip beides.

00:28:00: In dem Sinne ja!

00:28:01: Wir nutzen unsere Infrastruktur aber gleichzeitig kannst du das nicht ohne eine Beratung sozusagen einfach jemanden in die Hand geben.

00:28:10: Okay der DHL und Deutsche Post?

00:28:13: Ja okay, das schaffen sie selber.

00:28:15: Aber sobald Du Mittelstand geprägt das machst, ist auch viel... weißt du da musst du wirklich Also an die Hand nehmen und auch irgendwie dann mit dem Kunden zusammen erruieren, was geht ja?

00:28:30: Und was nicht geht.

00:28:32: Da kommst du nicht drum herum!

00:28:33: Und das ist auch der Spaß dabei, sag ich mal so.

00:28:37: Stand auf München unter HR-Gesichtspunkten einfach weil dort ohnehin viele Technologiekonzerne sind oder schwierig, weil da viele sind

00:28:48: Gute Frage!

00:28:50: Also ich möchte jetzt ja nicht zu viel verraten, aber wir sind schon geneigt auch einen anderen Standort in Deutschland aufzutun.

00:29:02: Es ist eine riesige Konkurrenz dort und das Lohnniveau ist extrem hoch.

00:29:10: Aus meiner Perspektive Value for Money, sage ich jetzt mal ganz krass.

00:29:14: Es ist halt oft besser, dass du in anderen... Also eben Nordrhein-Westfalen durchaus oder auch Hessen da gibt es super, super Gegenden wo man auch was machen kann und also da muss man durchaus differenziert vorgehen.

00:29:30: Das ist nicht alles Gold was glänzt, sag ich jetzt einmal so in München.

00:29:34: Wo ist das Ziel aus?

00:29:35: In Berlin und Leipzig.

00:29:36: Was ist der bessere Standort bei Berlin oder Leipzig?

00:29:40: Warum?

00:29:42: Ich liebe diese Stadt, aber Berlin ist natürlich ein ganz anderer.

00:29:45: ... ist flair, also ich bin in beiden Städten gern.

00:29:49: Lars

00:29:49: wenn du jetzt einen Wunsch hast was wünscht du dir von den Unternehmern?

00:29:53: Was wünschst du dir für euer Haus?

00:29:56: Gratis Thema Nachfolge dieses Thema.

00:29:57: wir werden ja da drüber auch nochmal eine Veranstaltung machen mit Britta und dem Kollegen Stefan Reiß wo ich mich schon freue.

00:30:04: ganz ehrlich was wünschte ihr für die Zukunft?

00:30:07: Wir hatten das.

00:30:08: wir fragen immer so die nächsten zwölf Monate.

00:30:10: Dass die Unternehmen und Unternehmerinnen dieses Thema Nachvölker für sich erkennen und sagen.

00:30:14: Ich gehe das bewusst aktiv an und nehme mir dafür Zeit ganz persönlich um.

00:30:18: Ja

00:30:18: das finde ich mal sehr spannend, Wolfgang wie kurz und bündig es hier geht.

00:30:21: Da merkst du einfach hier den Leipziger jetzt kommt der Münchner da kann natürlich technisch... Thomas was sind deine nächsten zwölf Monate?

00:30:30: Thema Ziel und Planung für dich?

00:30:32: Erzähl mal!

00:30:41: Den Kampf gehen wir gemeinsam.

00:30:43: Wir sind ja bald auch in Brüssel, von daher das kriege ich und wir versuchen so unterstützen Wolfgang.

00:30:48: also wir gehen an die Front, dass wir versuchen ist Thomas zwölf Monate Ziel voraus Ja,

00:30:53: also genau.

00:30:55: Dass man nicht in die kinesische Hand fallen.

00:30:57: Punkt eins.

00:30:57: Punkt zwei dass wir nicht zu viele Leute bei unserem Tisch am Oktoberfest haben.

00:31:03: das ist auch schon mal ganz wichtig, gell?

00:31:04: Moment was du so doof hast.

00:31:07: Wolfgang ist jetzt ganz echauffiert.

00:31:08: Schau mal den Blick an!

00:31:13: Bis jetzt ging es um Prozente und jetzt geht's um Promille.

00:31:16: Ja, genau.

00:31:19: Was ist los mit dem Oktoberfest?

00:31:20: Wieso nicht so viele Menschen am Tisch?

00:31:23: Wir haben ja schon einen Tisch seit Jahrhänden dort und wir laden immer Leute ein.

00:31:31: Es funktioniert immer so, dass nicht alle kommen die eingeladen sind.

00:31:35: Wirst du den Wolfgang hier

00:31:36: mit einladen?

00:31:37: Ja lad uns halt einfach einen Thomas.

00:31:39: Lass doch die anderen weg!

00:31:40: Lad uns Wolfgang und mich einen in dem Buurack, der uns in den Podcasts technisch leitet... Und wenn du wachst jetzt Andi lasse ich nicht ob er mit einem Bier trinken ist bei den Leipzigerneuern hier schwierig schätze ich mal.

00:31:51: wir füllen ja einen Massen ab.

00:31:53: Thomas was ist los?

00:31:55: Wir kommen gerne!

00:31:55: Ja okay, gut.

00:31:58: So muss

00:31:58: man mal in die frische Luft.

00:31:59: Die Lederhose muss an die frischen Luft bei Wolfgang.

00:32:05: Das ist kein Fasching, das ist kein Lederhurst-Typ.

00:32:07: Oh!

00:32:08: Die Liederhose als Karnevalskurs-Typen?

00:32:09: Nein, niemals.

00:32:10: Da müssen wir mal aufpassen mit den Rheinländern... Ein Fashing

00:32:12: lassen Sie sich, ja.

00:32:13: Erfasching mit Karneval.

00:32:14: Entschuldigung, Karnevall ... Karnevol, ja ja.

00:32:16: Tragen im Karnevel-Lederhosen.

00:32:17: Aber eine Sache,

00:32:18: die ich noch auf eine ernstere Gedanke... Weil wir arbeiten ja eng auch mit unseren ukrainischen Kollegen zusammen, also sehr eng.

00:32:28: Auch mit den Radioingenieuren dort, mit dem ganzen Erfahrung.

00:32:31: Also ich wünsche mir wirklich dass das endlich mal vorbei ist.

00:32:37: Das war der Kollege dort, der hat mich damals vor vier, vierenhalb Jahren oder wie auch immer angerufen und gesagt Ich kann heute nicht in ein Conference Call gehen, ich gehe zum Rathaus und hol mir eine Waffe!

00:32:46: Ja?

00:32:47: Das war damals, ich kann mich noch genauer erinnern Zum Glück lebt er noch.

00:32:52: Ja, das ist ja schon über vier Jahre her.

00:32:57: Und ich wünsche mir wirklich, dass das endlich im guten vorbei ist und wir dann auch wirklich darauf aus den Erfahrungen, die dort gemacht wurden in jeder Hinsicht, dass wir darauf aufbauen und lernen und insgesamt klüger werden.

00:33:14: Resilienter und stabiler als Europa.

00:33:17: Das ist für mich super wichtig.

00:33:18: Danke!

00:33:19: Ich fürchte, wir werden Zeugen eines langen Zähnenabdurzungskampfes ohne dass sich am Kriegsgeschehen irgendetwas signifikant ändert.

00:33:28: Jeder Krieg wird durch Diplomatie beendet nicht durch Waffen sondern durch Diplanatie und Putin hat den Krieg angefangen und nur er kann ihn beenden.

00:33:39: Wie beende ich jetzt im Podcast an der Stelle mit Ukraine?

00:33:42: Ich wünsche mir auch das.

00:33:43: der Krieg war ein

00:33:44: sehr guter Hinweis Thomas.

00:33:45: vielen Dank an der Stelle Thomas Scheibel Heute bei uns, wir sehen uns bald.

00:33:50: Lars Frohn Nachfolge-Megathema.

00:33:53: Ich freue mich sehr auf unsere Veranstaltung heute am Herbst.

00:33:57: Vorher werden wir noch zur Wiesen eingeladen um nochmal den Bogen zur Wiesn zu spannen damit der Wolfgang seine Lederhosen ausschören kann die im Schrank schon stinkt.

00:34:05: also so habe ich jetzt vernommen

00:34:09: Sehr gut Das

00:34:10: wäre gut, da redet der Münchner.

00:34:12: Ich danke euch ganz herzlich über Thomas und lieber Lars.

00:34:15: Schön, dass ihr heute bei uns wart bei unserem Podcast hier und wünsche euch alles Gute!

00:34:21: Und Wolfgang... Wir trinken jetzt noch mal Spier würde ich sagen.

00:34:25: Vielen

00:34:26: Dank auch für die Einladung!

00:34:27: Servus!

00:34:28: Super!

00:34:29: Ade, servus!

00:34:30: War's gut!

00:34:36: Von Bernhard Schindler und Wolfgang Busbach.